陈义时:国家不重视 雕版印刷就可能全部失传
2011-12-02 09:47:28.0 来源:南方都市报 责编:王岑
- 摘要:
- 陈义时,1947年生。出身于雕版世家,13岁随父学艺。2007年,经国家文化部确定,他成为中国雕版印刷技艺的代表性传承人,列入第一批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人名单。
传承技艺,自己还要生活
像我们非物质文化遗产,必须要政府来支持,政府不来支持,私人谁搞?你想,我没有钱,什么传承不传承?我都没有吃了我还传承什么?
南都:你父亲在“文革”里,没有自己刻一些东西吗?
陈义时:没有,当时也刻不了什么。当时又不准刻古书,而且雕版之所以在全国范围内很快衰弱的一个重要原因就是,你私人是不能刻书的,想要出版必须要有书号,不然就是犯法,所以这个行业一下子就全部没有了。
像我们干雕版的,要真正做书就不行了,你想做也只能去找政府部门,但他们根本对这个不感兴趣。现在国家都是用现代技术、用机械化的东西来代替雕版,所以也不再需要这个行业了。现在评为非物质文化遗产,是又来提升、保护它。因为现在就剩这么几个人了,再不保护就又没有了。
南都:当时你是同你父亲一起重新回的印刻社吗?
陈义时:不是,我当时是不想过来的。我到1978年之后,刚好遇上改革开放,就自己在村里开了一个厂,主要做一些雕花之类的加工,那时候的经济效益非常好。刻印社的工资完全没法和这相比。像我父亲,他算是印刻社里工资最高的一个了,也就54块钱,和“文革”之前的工资是一模一样的,没有变化。
我父亲回到刻印社两年之后就去世了。他去世的时候,还是希望我能回刻印社继续做这一行,毕竟这是我们家祖传的手艺。实际上,我父亲去世之后,刻印社也想要我回去。除了我,当时很多技术上的难题,他们自己也没办法解决了。到1985年,扬州市人大会议开会把我的户口问题解决之后,我就正式回到了刻印社,当时是八十多块一个月。这样就一直干到我退休。
南都:那个时候刻印社有多少人,你们没有带学生吗?
陈义时:八十年代的时候,整个刻印社发展势头还是非常不错。毕竟全国就我们一家在做线装书,国家、政府都非常重视。当时刻印社也从社会上招聘过一些学徒,但是对这些学徒也不是特别严格,所以最后也没学成几个。
这也和体制有关。学雕版本身一个过程,时间非常慢。三年的学习也不是一般的辛苦,不仅要能吃苦,而且要耐心好。到刻印社学也不像过去,因为它是集体单位,只要你进来了就有工资,学不会也有工资,所以也没几个人在认真地学。我们做手艺是非常苦的,但是很多人吃不了这个苦,学到一半他就不学了。那时候,我带的学生,可能最后真正成熟的也就几个人。
我们这批老人退掉之后,刻印社就不再过问了。这六年的话,整个刻印社根本没人在做雕版了。但他们还是照样拿国家补贴雕版的钱,但根本没做一点和雕版相关的事情。这又是雕版印刷发展的一次大失败。
我退休的时候,想自己成立一个传习所。当时已经通过文化局报到江苏省了。后来扬州市里就说,最好由我们单位来办这个传习所,因为当时广陵古籍刻印社是国家的非遗单位。最后这个传习所批了下来,扬州市长也来剪彩。这个传习所办起来,我是非常开心的,这样既可以带一些徒弟,又可以做一些产品,对国家也有贡献,对私人也好。但他们就不如我的心愿。
我改制回家之后,这个传习社就完全停掉了,一个学生也没带出来,什么也没有做。直到一年前,因为雕版印刷属于世界级非物质文化遗产,加上出版社管理层发生了改变,他们又把我请了回来。现在那个传习社里,我女儿带着几个徒弟在做。我现在是传习所的顾问。
像我们非物质文化遗产,必须要政府来支持,政府不来支持,私人谁搞?你想,我没有钱,什么传承不传承?我都没有吃了我还传承什么?
南都:你父亲在“文革”里,没有自己刻一些东西吗?
陈义时:没有,当时也刻不了什么。当时又不准刻古书,而且雕版之所以在全国范围内很快衰弱的一个重要原因就是,你私人是不能刻书的,想要出版必须要有书号,不然就是犯法,所以这个行业一下子就全部没有了。
像我们干雕版的,要真正做书就不行了,你想做也只能去找政府部门,但他们根本对这个不感兴趣。现在国家都是用现代技术、用机械化的东西来代替雕版,所以也不再需要这个行业了。现在评为非物质文化遗产,是又来提升、保护它。因为现在就剩这么几个人了,再不保护就又没有了。
南都:当时你是同你父亲一起重新回的印刻社吗?
陈义时:不是,我当时是不想过来的。我到1978年之后,刚好遇上改革开放,就自己在村里开了一个厂,主要做一些雕花之类的加工,那时候的经济效益非常好。刻印社的工资完全没法和这相比。像我父亲,他算是印刻社里工资最高的一个了,也就54块钱,和“文革”之前的工资是一模一样的,没有变化。
我父亲回到刻印社两年之后就去世了。他去世的时候,还是希望我能回刻印社继续做这一行,毕竟这是我们家祖传的手艺。实际上,我父亲去世之后,刻印社也想要我回去。除了我,当时很多技术上的难题,他们自己也没办法解决了。到1985年,扬州市人大会议开会把我的户口问题解决之后,我就正式回到了刻印社,当时是八十多块一个月。这样就一直干到我退休。
南都:那个时候刻印社有多少人,你们没有带学生吗?
陈义时:八十年代的时候,整个刻印社发展势头还是非常不错。毕竟全国就我们一家在做线装书,国家、政府都非常重视。当时刻印社也从社会上招聘过一些学徒,但是对这些学徒也不是特别严格,所以最后也没学成几个。
这也和体制有关。学雕版本身一个过程,时间非常慢。三年的学习也不是一般的辛苦,不仅要能吃苦,而且要耐心好。到刻印社学也不像过去,因为它是集体单位,只要你进来了就有工资,学不会也有工资,所以也没几个人在认真地学。我们做手艺是非常苦的,但是很多人吃不了这个苦,学到一半他就不学了。那时候,我带的学生,可能最后真正成熟的也就几个人。
我们这批老人退掉之后,刻印社就不再过问了。这六年的话,整个刻印社根本没人在做雕版了。但他们还是照样拿国家补贴雕版的钱,但根本没做一点和雕版相关的事情。这又是雕版印刷发展的一次大失败。
我退休的时候,想自己成立一个传习所。当时已经通过文化局报到江苏省了。后来扬州市里就说,最好由我们单位来办这个传习所,因为当时广陵古籍刻印社是国家的非遗单位。最后这个传习所批了下来,扬州市长也来剪彩。这个传习所办起来,我是非常开心的,这样既可以带一些徒弟,又可以做一些产品,对国家也有贡献,对私人也好。但他们就不如我的心愿。
我改制回家之后,这个传习社就完全停掉了,一个学生也没带出来,什么也没有做。直到一年前,因为雕版印刷属于世界级非物质文化遗产,加上出版社管理层发生了改变,他们又把我请了回来。现在那个传习社里,我女儿带着几个徒弟在做。我现在是传习所的顾问。
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